1: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:46:17 ID:qB7
物理的に不可能な努力じゃない限りすればええやんって話じゃない?
あえていうなら大して欲望がないのに欲望があるように思ってしまうってだけの話やと思うんだが、どうだろうか

4: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:49:39 ID:STn
せやな
欲望がそんなにないだけやな

6: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:53:40 ID:qB7
>>4
その割にこういう言葉使うやつの多くは欲しい欲しい!いうから意味わからんのよね

じゃあそいつに時間や体力が一切ないかっていうとそうでもないから意味わからん
何もやってない時にとりま少しでも手をつければええと思うんやけどね

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:50:59 ID:qB7
やりたくないけど成果は欲しいってのは究極の効率厨やと思うんやけど、実現性計算して無理やという計算を自分の中で弾き出してるだけやとおもうんや

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:55:38 ID:ATB
単純なものほど続けるのは難しくなるからねぇ
イチローみたいに自分で課題を探して練習して結果をフィードバックして次の課題に、なんて細かく考えて努力を続けるにはそういう才能もないと難しいのかも

8: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:57:39 ID:qB7
>>7
友人でおそらく一般的に才能溢れた人間のやつおるけど、ほんまそれがうまいな
見方によっては神経質やけど、とにかく分析能力が高いわ

9: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)02:59:19 ID:qB7
逆に欲しい欲しい言ってるやつはなぜか自分を下に置きたがる傾向もあるのがよくわからん
その上でやたら極端な上をみたがるというか

テストで10点しかとれんやつがいきなり100点見たってなんにもならんやろ…と

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:05:07 ID:qB7
努力することを仮に才能って言っちゃうと、息することも才能とか言うことになっちゃわんか?

努力のプランの立て方やそれをするために必要な体力が多くあることを才能とするならまだわかるんだが、大体の人は行動するか否かで才能言ってる感ある

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:09:41 ID:4aA
劣等種宣言やぞ
違う生き物なんや
人権剥奪しないと

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:12:05 ID:qB7
>>12
劣等種宣言って結構たち悪いんだよね
みんなができると思うなよ!って言葉を盾にして、無視すると虐められたが如く言ってくる

13: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:11:47 ID:vSb
努力したら必ず報われるなら誰でも努力するだろうけど
努力しても報われないかもしれないのに努力し続けられるのは才能だ
みたいなことを羽生さんが言ってた

16: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:14:10 ID:qB7
>>13
それはそれで間違ってないんかもしれんけど、まず一定程度報われる可能性の高い努力からするのが普通やないんかなと思っとる

極論やけど100%のことはそもそもないと思うよ
もしかしたら努力してる途中に事故にあうかもしれん可能性とか言ったらきりないからね

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:17:55 ID:vSb
>>16
じゃあ努力できない人は理想が高過ぎるのかも

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:21:36 ID:qB7
>>20
細かい目標を立てられんのかもな
10点とったやつが100点取るって目標は立てられても、10点も15点も同じや!と思って15点とる努力はできんのかも

15: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:13:51 ID:tqo
報酬を予測して、なるべく未来の報酬を増やそうという神経回路があるんや。
強化学習って言うけど、ドーパミンニューロンの活動が学習信号として調整されることで、意思決定に関与する。
たぶんそういう神経の働きの強い人は未来に向かって努力できる。

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:17:14 ID:qB7
>>15
なるほど
ある意味ギャンブルではあるわけやけど、なんだかんだでそこらへんの読みができるかどうかも大事なんやな

時間もある意味ではギャンブルで重要な要素やし、そこまで計算できるようになりたいなワイも

26: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:21:38 ID:WcF
>>15
そうやって子供を調教するとええらしいな

18: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:15:54 ID:DdJ
努力して努力して努力してようやく自分には才能が無いことを知るチャンスを得られる分野もある
努力は才能のあるなしじゃなくて情熱のあるなしや

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:18:31 ID:qB7
>>18
情熱、ぴったりな単語かもなぁ
情熱ないのに結果だけほしいっていうとわかりやすい矛盾なんかもな

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:18:41 ID:MDg
ワイは劣等なままで尊重される努力してるでー

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:20:32 ID:qB7
>>22
ええんちゃうか?
尊重ってのが何を指してるかはわからんが、ワイは何か目標に向かってる時点で劣等とはおもわんで

24: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:21:35 ID:tqo
だからまあ、努力っていうと根性とかって精神論になりがちやけども
生まれつきの要素もあるんやないかな

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:25:55 ID:qB7
>>24
ないとは思わんよ
ただ生まれつきは初期値と成長度だから、本当にトップを狙うのにはその差がでかいと思うけど、次のレベルアップを見るだけならそれを理由にする必要はないと思う
それこそ個性や

もちろん場合によっては成長できない要因もあるとは思うわ
障碍とかは場合によってはわかりやすいやつやね

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:31:03 ID:qB7
例えば生まれつき金持ちはクッソ有利だと思うよ
ただそれやって結局代々の先祖が残してきたもんやったりするわけやろ?
血統単位で見れば結局それも努力の結果なわけやん

仮に相続100%で何も残せないってなったら違う世界になる気がする

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:33:39 ID:1Fh
努力したくてもできないやつはおるで

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:35:18 ID:qB7
>>31
早速使うけどそれは情熱がないだけなんやない?
結局のところコストパフォーマンスが悪いと思ってるけど、パフォーマンスは欲しいってだけの話ちゃうの?

物理的不可能は除く

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:34:55 ID:1Fh
若いうちは努力なんて無限にできると思ってたけど
年取ると疲労で一時間も集中力つづかないとか多い

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:36:49 ID:qB7
>>32
ワイもわりと年やけど、それやったら体力を年取ったなりにつけるだとか、体力を残す生活をするみたいな方向性に持ってけばええだけちゃうの?
寿命がそれに対して残ってるかは別の話やけど

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:39:40 ID:9I0
親は子供がやりたい言うことを本気でサポすべきやで

ワイはガッキの頃から格闘技に興味あったのに塾ばっか行かされて結果精神病んで高卒労働者と化して
未だにプロボクサーの夢諦めきれずに最近事務入ったわ

40: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:41:47 ID:qB7
>>36
必ずしもサポすべきとは思わんかな
サポすることで親が倒れる環境もあるやろうし
そういう話は別ならそれは理想的な環境やろうなとは思う

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:40:30 ID:bIP
努力できない奴は所詮その程度ってことやろ

41: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:46:04 ID:qB7
そもそもなんで100%成功する前提でしか努力できんのって話ではあると思う
そんなこと現実的にありえんしね

だってもしかしたら買い物行くみたいな簡単な目標ですら、もしかしたら途中で事故にあったり突然死する可能性は0じゃない
限りなく0には近いけどね

45: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:50:37 ID:e7T
努力って言葉便利だよな
極めて抽象的で

48: 名無しさん@おーぷん 20/08/02(日)03:54:14 ID:wIA
正しく努力しようとすることは才能かもしれんな…
自分の体力とか周りの環境とか考慮しつつ、目標達成にはどれくらいの時間でどんなことをやればいいかを考える能力というか
でもこれらの能力も後天的に鍛えようと思えば少しずつ鍛えられる気もする