1: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:11:49 ID:a4n
実際に徴兵された人の話以外はあんま価値ないやろ

2: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:12:44 ID:JJF
戦場で戦っていない人間の言葉にはなんの価値もない

3: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:12:55 ID:6yZ
やっぱ水木しげるって偉大だわ

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:13:43 ID:rIv
>>3
昭和史の漫画すき

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:13:11 ID:hq3
百理有る

6: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:13:44 ID:y0k
水木しげるの自伝マンガ読んだけどあの人も大概おかしい

7: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:13:58 ID:a4n
だいたいひもじい思いしたみたいな話しかない

17: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:16:36 ID:W31
>>7
小林よしのりの戦争論ってマンガいわく祖父は中国でデブって帰ってきたらしいから戦地によるやろな

8: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:14:04 ID:spK
あんまどころか何一つやろ

14: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:15:54 ID:a4n
>>8
まあ原爆か東京大空襲を体験したなら少しだけあるかもしれん

9: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:14:19 ID:66h
実際にワイらに関係してくるのは必然的に民間人の話に近いし無駄ではない
イッチは戦争に行くなら別やが

13: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:15:28 ID:spK
>>9
そういうのってもう資料に乗ってるやん?

わざわざ脚色されてるかもしれん自分語りとか聞いてもなあ

10: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:14:21 ID:bQo
話してくれるだけありがたいだろ感謝しろ

11: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:14:33 ID:vYe
まず訛りどうにかせえや

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:14:48 ID:W31
散々日本バンザイ天皇バンザイしてイキってたくせに負けたからってビビってリンチしたアカ側に寝返った昭和ジャップ
ガチガイジ

18: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:16:39 ID:oZu
>>12
ほんこれ。なーに偉そうにしとんや
お前らの尻拭いをずーーっとワイらの税金でやっとんやぞ

25: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:19 ID:W31
>>18
いまえらそうなんは兵隊世代やなくて戦後昭和ジャップやね

28: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:40 ID:nBy
>>25
更にいえば団塊の世代やな

15: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:16:03 ID:5ph
いいとこ従軍した人はもう90歳以上やしな
爺さんが戦闘機乗りとかほざく奴いたらお前何歳やねんて話になるわ

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:06 ID:hq3
>>15
現代では話聞くの難しいだろうな
子供の頃じいちゃんは戦争の話とか一切しなかったけど無理にでも聞いておけばよかったと今になって思うわ

16: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:16:04 ID:y0k
戦闘機の機銃掃射で友達が目の前でバラバラになっていった
とか聞くと想像つかんわな

19: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:16:45 ID:A8R
京都ばあちゃん「空襲も無かったしあんま苦労してへん」

20: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:17:39 ID:66h
実際に戦った恐怖の話は現実離れしててピンとこんやろ?
なら身近な民間人の戦時下の体験を聞いた方がいい

40: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:23:42 ID:nBy
>>20
これは一理ある
ミンダナオ島で飢えとゲリラと戦ってた親戚の話聞いても辛いのは分かるけどあんまりピンとこーへん
兵庫から学徒動員で大阪の工場で働かされてたのに大阪大空襲で焼け出されて焼死体だらけの線路を歩いて兵庫まで帰ったジッジの話のがピンとくる

21: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:17:42 ID:VOD
ワイのバッバは満州おったからまるで悲惨な経験なかったっつってて逆に新鮮やった

29: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:41 ID:m8k
>>21
なお教師は求めてる話とは異なるので評価しない模様

22: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:18:36 ID:y0k
当時の事件や出来事を現代の価値観で一方的に判断して批判するのみるとなんだかなあって思う

30: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:52 ID:hq3
>>22
一目で頭悪そうとわかるんだから気にしなくてよろしい

23: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:18:37 ID:oZu
戦時中に大変な思いしたのは分かるけど、お前ら世代の代表が決めたんやろが。なーに被害者ぶっとんや

26: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:32 ID:a4n
インドネシアあたりで這いずり回ってた人の話なら価値あるわ

27: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:19:36 ID:66h
こういうスレは世代間の対立煽りするやつ沸くからすかん

31: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:20:02 ID:kXk
ワイの曾祖父も中国行ったらしいけど絶対に戦争のことは話してくれなかったわ

35: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:21:37 ID:yH6
>>31
そら略奪アンド略奪よ

32: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:20:20 ID:Zk3
どれも似たような話やしな

33: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:20:26 ID:y0k
ちばてつやの自伝マンガがリアルで面白かった

34: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:20:46 ID:W31
ワイが広島修学旅行で聞いた語り部おじいちゃんは
被爆までガチイキってた話ばっかして先生引いてたわ

38: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:23:15 ID:hq3
>>34
原爆体験した=日本に居た=当時キッズだった
申し訳無いけどその辺の人たちはプロ被害者みたいで好かんな

46: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:26:03 ID:W31
>>38
んーどやろ 当時高校ぐらいの歳でピカドン食らって
それまでは大本営発表を信じて日本が勝つ度に嬉しかったとか言ってたし
肝心のピカドン体験より被爆前の話が長かったからなあ

36: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:21:51 ID:U7G
爺さんの満州の話は面白かったわ

37: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:23:11 ID:fei
おばあちゃんの話はすこやで
「空爆が遠くから見えて花火みたいでキレイやったわぁ」って感極まった感じで言うんや

39: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:23:27 ID:y0k
満州に住んでた人が終戦後に中国人に命取られそうになるのを必死こいて逃げて
日本行きの船に乗ったはいいが緊張が解けたのか
船内でいきなり死ぬ人がまあまあおったみたいやね
気の毒な事やわ

52: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:28:53 ID:OHF
>>39
ワイのヒイバッバは竹槍振るって赤子2人背負って満州から釜山の引き揚げ船まで逃げ切ったらしいんやがやっぱすげーんやな

41: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:24:39 ID:a4n
ひもじい思いしたから戦争は良くない→浅い

44: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:25:34 ID:y0k
>>41
実際それぐらいひもじい思いしたら考え方も変わるかもしれん

45: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:26:01 ID:a4n
>>44
ひもじい思いしなきゃ戦争してええんか?

47: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:27:25 ID:y0k
>>45
そういう事はひもじい思いしてから言って

42: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:24:59 ID:UBE
昔、東京に住んでる叔母からワイの田舎に疎開してた時の話を聞いたで
田舎は食い物がいっぱいあって素晴らしい、って言ってたわ

43: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:25:03 ID:tbd
なんやバカパヨク湧いてるやん

48: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:27:49 ID:a4n
前線に出て敵を撃って味方を撃たれ人のが言う戦争は良くない→深い

49: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:28:36 ID:y0k
>>48
その深い人が戦争したいって言ったら賛成するの?

55: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:29:46 ID:a4n
>>49
そりゃ深い所でしなきゃいけない理由を見出したなら価値はあるやろ、賛成反対はともかく

59: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:31:24 ID:y0k
>>55
戦場には行かなかったけどひもじい、しんどい思いした人の体験や話には価値がないという訳か

65: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:35:27 ID:a4n
>>61
すまん、いだてんにみいってた
>>59
まあ戦争体験てしての価値はないわな

50: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:28:39 ID:5ph
イッチが煽りに走ってもうたほな

51: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:28:48 ID:fei
おばあちゃんひもじいの嫌やからってランチ行くとめちゃくちゃ食うわ

53: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:28:54 ID:ORt
戦争体験者は当時の事を喋るのはタブーとされてたからな
うちの親父が戦時中の生まれやけど、空襲とか花火みたいに眺めてたらしいわ

58: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:30:43 ID:nBy
>>53
呉とか下関の空襲の高射砲の軌跡が関西から見えたと聞く

54: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:29:14 ID:Zxf
今日本で「戦争は良くない!」って言ってる人らも
もし日本が戦勝国ならそんなことは一ミリも思わんかったんやろな

66: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:36:25 ID:BKt
>>54
戦勝国はどこもかなり傷を負ってるんだよなあ

56: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:29:57 ID:uCG
どうせ世代間対立煽りスレやろ思ったらそうやった

57: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:30:21 ID:uhU
沖縄の修学旅行の時に聞かされたは洞窟で
しかも語り部が戦後生まれのハバァ

60: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:32:25 ID:uCG
イッチは主観で面白くない話は全部拒絶しそう

61: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:34:05 ID:nBy
イッチが黙ってしまったんだが

62: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:34:12 ID:fei
ハクソーリッジの最後で実体験者が語ってたから外国ならまだ生きてるんちゃうんか

63: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:34:57 ID:rMu
おじいちゃん「奴ら死に物狂いでタックルしてくるからめっちゃ怖かったわHAHAHA」

64: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:35:16 ID:nBy
>>63
おっアメ公か?

67: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:36:28 ID:nBy
つまりイッチが言いたいことは戦争体験をして何を見出したのかを聞きたいということか?

72: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:40:00 ID:a4n
>>67
戦った人の話じゃないと戦争体験とは呼べなくね?って

81: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:44:22 ID:VqH
>>78
なんか餓死しない程度の飯は配給されてたみたいやで

68: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:37:11 ID:vym
爺「ワシのおった部隊は特に酷くてな、食料も殆どないし上官はアホやしで部隊が全滅して…」

69: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:37:29 ID:fei
映像の世紀でよくね

70: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:39:08 ID:OHF
>>69
鬱になる名作やな
あれを見たあとって虚無って感想やな
空っぽになった気分になる

74: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:41:27 ID:nBy
>>70
多分映像の世紀って繰り返される破壊に負けずに人間が逞しく前に進んでいくってことやと思う
まあドキュメンタリーやから人それぞれの感想を持たせるのが目的やろうけど

76: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:42:42 ID:fei
>>70
あれって偏ってないからどっちの陣営の人たちの気持ちも見られるからこそ見た後の虚無感強いよな
映像の世紀で出てたゲイのジェイミーくんだけはyoutubeで本人の映像見て泣いたけど

71: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:39:23 ID:5ph
まあ実体験の具体的な話を聞くにはもう手遅れや
迫水久常の手記でも読んだらええ

73: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:40:34 ID:BKt
総力戦なんだからむしろ銃後の体験の方が重要やろ

75: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:41:52 ID:VqH
ワイのひいじっじは孫産まれるまでアメリカから入ってきた物全てを許さなかったらしいなぁ
なのにトーストだけはこっそり食ってて草

77: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:42:44 ID:BKt
日本人自分から戦争しまくってたくせに被害者意識強いよな

79: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:42:58 ID:2zT
戦争は勝っても負けても悲惨つーことは聞かなくても分かってる

83: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:45:04 ID:kX7
>>79
負けたから悲惨なだけなんだよなぁ

88: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:46:53 ID:BKt
>>83
勝っても悲惨なんだよなあ

89: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:47:34 ID:OHF
>>88
米「ワイは嫌な思いしてないから」

91: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:50:33 ID:2zT
>>83
勝った米国も40万人死んでる
十分に悲惨だと思うが

85: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:45:43 ID:lU4
もう記憶が曖昧になっててちゃんと資料と照らし合わせんと本当のこと言ってんのか分からん話し聞かされてもなぁ

86: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:46:21 ID:0Lr
おざわゆきのシベリア抑留記ってマンガおもろいで

同じ作者の名古屋空襲描いたあとかたの街もオススメ

93: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:51:32 ID:Yiv
もう70年くらいたってるんやっけ?
当時しっかりと物の分別がつくような年齢の人達ってもう90以上なんじゃ・・・
悲惨やったんやろうけど当時子供のときの記憶なんてもう半分ファンタジーやろ

100: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:53:59 ID:nBy
>>93
戦争経験者やった親戚もジッジバッバもみーんな10年以上前に死んでもうた
少し前まで生きてた老人ホームの戦時中のまま時間止まってる認知症のばーちゃんも死んでもうたしなあ

112: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)21:01:34 ID:Yiv
>>100
実際どうだったかはようやく検証される時期にきてると思うんやが
公文書とかは公開されるようになったけどもう人はあかんやろうね

99: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)20:53:36 ID:Zbx
ここで言ってる話の殆どが戦争じゃなくて戦闘の話じゃねーか

109: 名無しさん@おーぷん 19/09/08(日)21:00:37 ID:4tp
>>106
興奮してきたな